Kommentare zu: Die Verwirrungen des Zöglings Törleß – Kurze Inhaltsangabe

Von: Seelenblüte

Seelenblüte — Sun, 18 Apr 2010 18:19:13 +0000

Trotzdem danke für die Berücksichtigung, gleichwohl ich deine Argumentation in Bezug auf die “Maßstäbe im Web” nicht nachvollziehen kann. Warum passt du dich einer vorgefertigten, pauschalen Meinung an und senkst bzw. vernachlässigst mit Absicht dein Sprachniveau?
Seit wann wird es als vorteilhaft oder in irgendeiner Weise angemessen erachtet, den eigenen Bildungsgrad der Dummheit anderer unterzuordnen?
Schließlich ist das hier nicht ein Chat, sondern eine Plattform die Fachwissen zum Abitur erfordert bzw. verspricht, somit auch eine angemessene formale Ausdrucksweise anbieten sollte.

Unter anderem, damit gewisse Subjekte sich hier erst gar nicht hin verirren, deine Bemühungen mit einer Toilettenwand verwechseln und ihre Frustrationen über den verlorenen Krieg, ihre sexuelle Verklemmtheit o.ä. ausdrücken.

Von: Fabian

Fabian — Sat, 17 Apr 2010 22:49:49 +0000

Hallo “Seelenblüte”, habe nach deinem Kommentar den Text über Törleß leicht abgeändert – die Betonung liegt allerdings auf leicht. Vielleicht mag die Zusammenfassung deinen sprachlichen Vorstellungen nicht entsprechen und kleinere Fehler sind meiner Meinung nach durchaus akzeptabel – der Text ist jedoch stilistisch gesehen fürs Web aufbereitet. Im Web gelten halt andere Maßstäbe als in Klausuren und im Deutschunterricht.

Bzw. noch eine kleinere Anmerkung zu einigen anderen Kommentaren hier. Hier wird oft von einer “Alternative zum Buchlesen” (bzw. ähnliche Formulierungen) gesprochen – dafür ist der Blog-Eintrag auch nun wirklich nicht gedacht.

Von: Seelenblüte

Seelenblüte — Sat, 17 Apr 2010 21:53:51 +0000

“Jedoch misslingt sein Hypnose-Experiment und Beineberg peitscht Basini schließlich brutal aus. Törleß nehmen diese Geschehnisse ungeheuer mit.”

Das stimmt nicht. Törleß hat zu dem Zeitpunkt längst sein Interesse an Basini verloren, aber auch an Beineberg und Reiting. Er hat gemerkt, dass er aus den Beobachtungen dieser Vergewaltigungen oder aus der Kommunikation mit B. und R. keine Erkenntnisse mehr gewinnen kann.

Das mit Basini stimmt auch nicht ganz. Er hatte nicht nur Schulden, er hat u.a. Beinebergs Geld gestohlen.

Törleß denkt über die imaginären Zahlen nach, weil sie genauso wenig erfassbar sind, wie z.B. die Unendlichkeit des Himmels. Er versucht Antworten auf existenzielle Fragen zu finden. Er sieht die Welt jetzt nicht mehr einseitig, sondern entdeckt ihre Vielschichtigkeit.

Das “Philosophiebuch” ist übrigens von Immanuel Kant und appelliert an die Vernunft des Menschen.

Die Zusammenfassung ist ansonsten in Ordnung, aber nur für Leute, die das Buch gelesen und verstanden haben und sich grob daran erinnern möchten. Sprachlich sind die Inhaltsangaben mangelhaft.

Von: Lorra

Lorra — Sun, 11 Apr 2010 18:09:30 +0000

Also jetzt mal ganz im Ernst.
Wer dieses Buch gut findet, der leidet an “Verwirrungen”.
Ich meine, jeder sieht es vielleicht anders, aber bei mir brummt der Schädel schon nach 2 Seiten.

Ich musste die letzten 5h durchlesen und ich kann einfach nicht mehr.
Ich persönlich HASSE dieses blöde Buch und ich bin der Meinung, dass es als Schullektüre einfach zu komplex ist.

Liebe Grüße Lorra

Von: armin

armin — Sun, 11 Apr 2010 14:27:20 +0000

Manchmal schäme ich mich für meine Mitmenschen mit, hier ist das definitiv der Fall. Ich kann wirklich kaum glauben, dass alle, die hier schreiben wirklich die gleiche Schulform wie ich besuchen, sogar mal ganz abgesehen von den Extremausfällen, die mit irgendeiner frei erfunden arischen Moral argumentieren wollen.
Sicherlich sind die Lektüren im Zentralabitur nicht so spannend wie irgendwelche tollen Schmöker von Dan Brown, Ken Follet oder meinetwegen auch Joanne K. Rowling. Das muss aber auch nicht ihr Sinn sein, denn sonst könnte man den Deutschunterricht auch in “lustige Lesestunde” umbenennen.
Diese ganzen bücher sollen doch euer Textverständnis erweitern, helfen, dass ihr auch komplexere Zusammenhänge – die übrigens in Dantons Tod viel schwerer zu strukturieren sind – in einer Gesamtaussage zusammenfassen könnt.
Auch ist es arm, anhand von sexueller Erfahrungen, die einen Bruchteil des Buches ausmachen, direkt von einem Schwulenbuch, einem armseligen Versuch Musils oder anderem Quatsch zu reden.
Im übrigen sollte man das Buch wirklich lesen, denn diese Zusammenfassung ist fehlerhaft, voller Lücken( allein wenn man nur den Hintergrund betrachtet) und das wichtigste am Buch sind doch die gedanklichen Ausführungen und Reaktionen von Törleß und seinen 3 Mitschülern Beineberg, Reiting und Basini.

Von: Ich kanns nicht glauben

Ich kanns nicht glauben — Sun, 11 Apr 2010 12:02:06 +0000

Ähm ja… ich kann mich den Meinungen der anderen nur anschließen, wie kann es sein das man ein Kommentar unter eine Zusammenfassung schreibt, wenn man das Buch selbst nicht mal aus der Ferne gesehen hat? Ich mache in ca einer Woche mein Abitur und wundere mich immer wieder über Menschen die ihre Meinung kundtun müssen zu einem Thema, von dem sie nicht einmal die GERINGSTE Ahnung haben. Entschuldigt meine Wortwahl aber lasst eure beschissenen, hirnlosen Kommentare einfach weg. Jeder Mensch, der auch nur das geringste bisschen Bildung genossen hat, sieht schon auf 100m Entfernung das ca 50% der Leute die hier drunter geschrieben haben dumm wie Stoh sind. Hätte nie gedacht das es sowas gibt, aber wer “schwul, alle schwul” als einziges Kommentar dazu zugeben hat…

Von: richard

richard — Fri, 09 Apr 2010 16:01:58 +0000

alter, wie dumm seid ihr eigentlich alle? ich kann kaum glauben, dass ihr aufs gymnasium geht…
“schwul” ist wohl das einzige, was ihr dem roman entnehmen könnt, das ist echt arm!
schonmal was von sprachkritik, irrationaler/rationaler wahrnehmung etc. gehört?
darum gehts…solche schlauen jugendlichen wie ihr checkt das eben nicht, kein wunder wenn man nur tv guckt und fickt und säuft…

Von: Blubb°

Blubb° — Mon, 29 Mar 2010 17:45:43 +0000

Danke fürs Verfassen der Inhaltsangabe. Sie ist zwar nicht vollständig und nicht immer grammatikalisch korrekt, aber für den groben Einblick reicht es durchaus. Ich bereite mich gerade fürs Abitur vor (Deutsch-LK) und hole meine ganzen Törleß-Aufzeichnungen hervor, wobei diese Zusammenfassung sehr hilfreich für mich ist, denn um den ganzen Roman noch einmal zu lesen, fehlt mir eindeutig die Zeit.
Und um noch einmal auf die dummen, kindischen und geistlosen Kommentare der vorhergenannten Leute urückzukommen: das ist wirklich arm, wenn ihr zu dumm seid, das ganze Buch durchzulesen, weil ihr mit der Sprache nicht zurechtkommt. Denn auch genau darum geht es in “Die Verwirrungen des Zöglings Törleß”: Die Sprachskepsis. Der Erzähler kann die genaue Gefühlswelt des Protagonisten nicht ausdrücken, und genau deswegen verwendet er so eine Sprache und Sprachbilder, es soll ein Versuch sein, sein Netz aus Empfindungen aufzudröseln.
In dem Roman geht es um die Entwicklung eines pubertierenden Jungen in einem Elteinternat und um die damit verbundenen Probleme, mit denen er sich tagtäglich auseinandersetzen muss. Und die enthalten unter anderem eben die Sexualität. Und deswegen ist “Törleß” kein widerlicher oder an den Haaren herbeigezogener Roman, sondern eine Erzählung aus psychoanalytischer Sicht.
Schade, dass das einige Leute nicht begreifen.

Von: Poesie-Tante

Poesie-Tante — Sun, 28 Mar 2010 11:57:43 +0000

1. Zusammenfassung ist kruz und knackig-gefällt mir zum Auffrischen sehr gut.
2. Ich fand den Roman auch befremdlich. Aber stellenweise habe ich mich in die Sprache verliebt.
3. Es geht hier nicht um die Handlung in erster Linie sondern (wie der Titel schon sagt) um Törleß Reifungsprozess in einer eingesperrten sadistischen Militärwelt.
4. Das Buch ist aktuell! Stichwort: Missbrauchsfälle in Internaten.
5. Wer Abitur macht, sollte in der Lage sein, sich differentierter zu äußern und nicht braune Scheiße labern wie Mr. Homofürst. Auf solche Menschen kann Deutschland verzichten.

Von: knutschkugel

knutschkugel — Wed, 17 Mar 2010 17:32:11 +0000

warum sieht es eigentlich inzwischen so aus, dass man -egal, wo man im internet schaut- in jedem öffentlichen forum irgendwelche verkappten typen findet, die meinen, ihr unüberlegtes und vor allem unbegründetes nazi-gedankengut an den mann bringen zu müssen?
ohne witz, ich kann schon gar nicht mehr zählen, wie oft ich mich über menschen wie den “homofürsten” aufgeregt habe… an dieser stelle: homofürst, “schwul” und “homosexuell” bezeichnet ein- und dasselbe. sagst du auch “tote leiche”?
und wenn leute dann noch kommentare hinterlassen wie “ich hasse lesen, hab ich noch nie gemacht, bin bis s. 34 gekommen…” und sich anmaßen, aufgrund ihrer antiliterarischen einstellung ein ganzes buch in den boden zu stampfen, frage ich mich: sind wir schon sooo tief gesunken? was wollen denn diese leute mit dem abitur?

an den autoren: vielen dank fürs reinstellen der inhaltsangabe!! sie ist zwar z.b. zur klausurvorbereitung oder als alternative zum buchlesen aufgrund von ungenauigkeiten und kleinen fehlern nicht zu emgfehlen, aber um einen groben überblick des buches (wie in meinem fall^^) zur auffrischung des gedächtnisses zu kriegen, ist das super!
und lass dich von den idioten ohne sachgemäße kritik nicht unterkriegen!! sollen sie doch was besseres liefern, dann reden wir weiter…

liebe grüße, knutschi

Von: strani

strani — Sun, 14 Mar 2010 19:00:41 +0000

die Zusammenfassung und die meisten Kommentatoren sind genauso für den Lokus wie das Buch an sich.
Macht erstmal euer ABI, ihr Hauptschüler!

Von: Der Redsame

Der Redsame — Thu, 11 Mar 2010 22:02:29 +0000

Zitat von der Sprachlosen: “Musil legt doch Törleß in den Mund: “Ihr ekelt mich an! Eure Gemeinheit ist ohne Sinn! Das ist das Widerwärtige an euch!” (zu Beineberg und Reoting)”

Das hat der nicht nur Törleß in den Munde gelegt, sondern auch mir ins Hirn. Der Junge ist kein Held, er ist nur verwirrt.
Genauso könnte ich erzählen, dass ich verwirrt bin. Interessiert nur keinen. Warum? Siehe Törleß, interessiert auch keine Sau. Deswegen erzählt auch niemand in aller Öffentlichkeit von seinen Verwirrungen, weil die Sprache nicht effizient genug ist, all dies zu beschreiben. Und was Musil da gemacht hat, war ein lächerlicher Versuch.
Ich finde auch, dass man Schüler nicht zwingen sollte, sowas zu lesen. Ich meine lest ihr Schwulen-Pornos? Nicht, dass ich was gegen Schwule habe. Andersherum sollte man einen homosexuellen nicht zwingen, hetero-pornos zu lesen.
Naja, wer das Buch toll findet, solls toll finden. Ich komme erstmal auf meine Verwirrungen klar.

Von: TörleßFan

TörleßFan — Wed, 20 Jan 2010 22:56:25 +0000

Danke, liebe Sprachlose!!!

Von: Die Sprachlose

Die Sprachlose — Thu, 07 Jan 2010 16:18:42 +0000

Entschuldigt bitte einige fehlende Buchstaben und Zeichen. Ich habe meinen Kommentar sehr schnell und in großer Entrüstung verfasst.

Nicht, dass wieder ein ganz kluger (wie es auch “Kleines -auf anderer Ebene- zu sein scheint) mit Korrekturen aufwartet und mir so wieder einmal eine lächerliche Grube bauen möchte…

Von: Die Sprachlose

Die Sprachlose — Thu, 07 Jan 2010 16:12:49 +0000

Um Himmels Willen!!
Was ist denn hier geschehen? Das wollen Abiturienten sein?
Dann weiß ich jetzt die Erklärung, warum in unserer Welt so viel Grauenhaftes geschieht…
“Deine Mudder” wirft mit pseudo-intellektueller Wortwahl und scheinbar pädagogisch-philosophischen Kostbarkeiten ein Interpretation eines literarischen Goldstückes heraus, die mehr als fragwürdig ist und dabei so herbeigezogen, dass man sich fragt: Warum hat “Deine Mudder” nichtmal dann aufgemerkt als er schrieb
“ich habe es aufgegeben, dieses Buch wirklich lesen zu wollen, da ich sowieso am Ende eines jeden Satzes nur noch höchst Bruchstückhafte Erinnerungen an dessen Inhalt habe und ihn noch mindestens 2 weitere Male lesen muss” ?
Warum hat er sich, da er sich für einen aufgeklärten Menschen hält, hier nicht ein eigenes Armutszeugnis attestiert?
Warum wagt es jemand einen Autoren, den er nicht einmal in Ansätzen verstanden hat, zu kritisieren und dessen großartige Erzählung auf eine bloße Beziehungsgeschichte zu reduzieren?
Man kann sich nur wundern,dass bei einigen Menschen aber auch wirklich gar nichts ankommt!

Liebe “Mudder”,
die Handlung selbst in Musils Erzählung ist nur ein Mittel, um Törleß Entwicklung (die sich -im Gegensatz du Deiner!- auf intellektueller und moralischer Ebene vollzieht) zu schildern und seine Empfindungen Ausdruck zu verleihen. Musil legt doch Törleß in den Mund: “Ihr ekelt mich an! Eure Gemeinheit ist ohne Sinn! Das ist das Widerwärtige an euch!” (zu Beineberg und Reoting).
Deutlicher geht es kaum. Törleß missfällt bloßer Sadismus und Oberflächlichkeit (also auch Du). Ist er darum nicht ein vorbildlicher und großartiger Mensch? Jemand, der sexuelle Erfahrungen nicht schlecht heißt und sie nicht sadistisch ausleben muss, weil er klüger und reifer ist?
Denke einmal darüber nach. Wenn Dir der Text jedoch zu schwierig ist, weil Du mit der hoch artifiziellen Sprache nicht zurecht kommst, dann lass dich von Deinem Lehrer eines Besseren belehren.

Deine Sprachlose

Lieber “duke”, wenigsten Du hast den Sinn erfasst! Endlich: Ein kluger Mensch!